她的抖音简介罗列着“新商业架构师”“企业盈利增长模式专家”“2022年度中国十大品牌女性”等诸多头衔。

她的演讲风格大胆犀利，气场全开、节奏感十足。

获客、转化、留存是她视频中的永恒主题，随手截图都是火出圈的金句，精准戳中中小老板们的心。

(资料图)

01知识的传播与知识本身一样重要

董超：你的课程对中小企业主的实用性很强。

张琦：这18年以来，我主要服务的是中小企业，自己本身也在做培训公司，所以能够和他们感同身受，比如说他们招人很难，留人很难，获客很难，我们谈的很多问题就是中小企业的问题。长江商学院、中欧商学院这些商学院面向的是有一定规模的企业，或者有一定成功结果的企业。

每次上台之前我都要做认真的准备，因为台下的人第一次听，我希望我有新鲜的东西，好的表达，而不是非常枯燥的干货理论，台下应该有笑声，呼声和互动。把语言变成一项艺术——这是我追求的一个小小的目标。

因为商学教育和其他教育最大的不同，是商业最终是为人民群众服务的，美好的商业是为人民群众创造美好的生活，它渗透于我们生活中的方方面面，所以商学教育就要接地气，好的商学教育应该是有趣有料的，而且能够在现场产生很强的化学反应。

董超：与李佳琦、罗永浩直播卖货不同，你是以商业管理内容出圈，你会怎么定位自己？

张琦：我们叫商业博主，知识博主。中小企业老板学习的刚需是信息——不能错过这个时代的趋势变化，不能错过公司、行业重要的信息，所以我觉得我们首先是一个信息的收集者、归纳者、思考者和传播者。在这一点上我觉得和罗永浩和樊登老师有共通的地方，只是切的品类不一样，有的老师讲品牌，有的老师讲商业模式，有的老师讲企业的人力资源。

现在每一个行业都需要跨行，我们原来叫企业培训，企业咨询和商学教育，现在我们向媒体公司学习，把商学教育和媒体结合，变成一家MCN公司。

所以很多人说张老师喜欢讲段子、讲商业脱口秀，其实我也不介意，因为我就是用一种娱乐的方式、接地气的方式让普通老百姓愿意听枯燥的商学理论，这个事情本身是有意义的。因为知识的传播和知识本身同等的重要。

董超：爆火就必有争议，有人说你“纸上谈兵”，没有实操经验，你怎么看待这样的评价？

张琦：应该从两个维度来谈，第一个，如果商业被能够称为一个学科，它一定能够通过现象到本质，总结一套方法论和规律。所以我们通过大量的成功案例，失败教训，总结出一套方法论和思维模型，所以我们的工作是有价值的。

第二个维度，我们的行业充满了非常大的竞争。过去的三年，受疫情的影响，很多的企业培训公司关门了或者很多老师转型了。而我们不但没有衰退，反而还实现了逆势的增长，成为行业的头部或者现象级的IP，说明还是做出了结果。

不管今天你是卖家电的，卖服装的，做餐饮的，还是做课程的，我们本质上是一样的，要面对竞争，要设计产品，要选择品类，研究客户的痛点，研究如何低成本高效率地获客，没有区别。

董超：网上有言论说“张琦你这么牛，为什么不去救恒大”，你怎么看待？

张琦：恒大的成功是时代的成功，没有许家印的时代，只有时代下的许家印，因为中国浩浩荡荡的城市化进程，推动了中国浩浩荡荡的工业化进程，房地产在中国经济发展的过程当中起到了非常重要的历史作用，中国老百姓70%的财富都跟地产相关，各地政府的主要的财政收入也跟土地财政相关。

今天国家经济增长的方式也在面临深刻的转型，我们的作用是去和用户共同地去理解这个时代，读懂这个时代，与时俱进，这是每一个创业者在今天必须做好的功课，所以我们的作用有限，救不了恒大。

过去三年，当身处生死线上的中小企业们退无可退时，张琦带着“天地人网”的方法论横空出世，用接地气的语言消解了复杂商业理论与普罗大众的鸿沟。有人说她抓住了中小企业的痛点，贩卖焦虑，更多创业者切切实实从中感受到生存希望与精神力量。

02商业的终局，是抢夺用户时间

董超：随着互联网人口红利的消失，你觉得企业该如何寻找自己的增长曲线？

张琦：在互联网流量见顶，用户增长开始变缓，流量越来越贵的今天，我们应该在乎的是用户停留的时长。

东方甄选的直播间为什么与众不同？董宇辉总有办法让用户停留的时长变长；2019年全网都在解读茑屋书店的案例，电子书那么发达，还有人去看书吗？于是茑屋书店把自己变成了一个社交中心。

对于实体门店来说，不管互联网冲击再大，人们还是要到线下来，因为线下需要社交、聚会、谈恋爱，线上永远抢不掉的是线下有温度的体验。520的时候，你可以给你女朋友买一束鲜花送过去，但她更渴望和你见面。

而线上未来一定是要去做内容的，短视频就是兴趣电商、内容电商。我能够比其他商业老师获得更多的流量，就是大家在我视频上多停留了三秒。各大互联网公司的估值跟用户平均在线时长有关，当用户数量、用户增长已经见顶了，各大互联网平台就在拼命留住用户的时间。

我这次强烈地建议格力的直播形式要创新。因为互联网上有一种流量叫小人物做大事件，大人物做平凡的事。董姐，一个世界500强企业董事长、霸道女总裁，给大家买菜、洗菜、做饭，这一定是大家想看的。

未来叫针对特定人群生产优质内容，讲好生活方式，带动周边产品的销售。不管是线上还是线下，因为空间被填满，我们要抢夺的是用户的时间。

董超：中国制造走向中国品牌的时机到了，制造业在资金和品牌方面仍有很多挑战，你觉得有什么好的办法？

张琦：瑞幸咖啡每卖一杯咖啡亏掉7块钱，短短18个月就在美国登陆上市，18个月走完了星巴克20年的路，一个爆品生椰拿铁卖了1亿杯，背后其实很简单。

我们今天所有的创业者认为钱只来自一个市场，其实有三个市场——把产品卖给消费者叫商品市场，把发财的机会卖给创业者叫创业市场，把未来增长的可能性卖给投资人叫资本市场。

你的产品卖不好，可能不是产品不好，是因为帮你卖货的人太少。你怎么帮经销商赚钱？有没有越来越多的渠道、网络终端愿意帮你去分销？这是创业市场的问题。

资本市场是需要有故事的。深创投董事长倪总说：“风投是这个时代一项非常伟大的发明”，如果没有风投都不会有OpenL这样的公司，也不会有ChatGPT，很多科技型企业在3年5年甚至更长的时间是没有盈利的，全靠风投机构去赌一个未来。

资本投的不是赚钱的公司，而是值钱的公司。丰田、奥迪、奔驰、宝马这几家公司都赚钱，但市值都没有特斯拉高。大家都认为喜马拉雅是一个收音机，做的是耳朵的生意，实际上它打造了一个知识和内容的交易生态，这是他们和投资人讲的故事。把未来卖给投资人这个能力我们都需要有，三个市场都要经营。

董超：现在人工智能也非常火，有人说人工智能将来可以完全替代人，你怎么看？

张琦：人工智能还不能说它能够替代人，它替代的是工作的某个流程，可以帮你减轻一些工作量。

一个技术的迭代会让一群岗位消失，但是它会孕育出新的商业机会、新的行业和新的岗位机会，这是必然的。技术革命会带来生产力的释放，有可能未来我们只需要工作3、4天，文化业、娱乐业、教育业这些满足人们精神需求的行业也会迎来机遇。

互联网的发展，让我们的人工智能产业站在一个关键的十字路口。欧洲、俄罗斯没有机会，日本已经失去了20年，人工智能的未来只看中国和美国两个国家，而我们已经进入了最后100米的冲刺，这一定是我们反超西方大国的一个重要的机会，所以我希望为国家的人工智能去发声。

董超：一将功成万骨枯，做企业本身是一件风险很大的事情。

张琦：吴晓波老师说过一句话特别有意思，他说嫁人千万不要嫁给企业家，因为他没有时间照顾你的情绪，没有时间去陪伴你，可是你要承担他的坏情绪，他把所有的好情绪给了客户，给了投资人，给了合伙人。

我觉得创业者和企业家应该像科学家和工程师一样得到这个社会最好的赞誉，因为从一个技术到产品到市场，其实周期很长，如果没有企业家，很多技术会烂在学校和实验室。企业家是这个时代非常重要的一种推动的力量，我们非常荣幸为他们服务，为他们保驾护航。

我希望今年能够有更大的进步和创新，把自己的流量回馈给大家。我会邀请更多的创始人、企业家，走进我的短视频、直播间，让更多的人看到这些优秀的创业者。

—END—

出品：首席访谈 总监制：许浒传 编导/制片/监制：刘佳一 文案： 黄启韶 摄影：袁艺萌 叶贺 雷保民 剪辑后期：袁艺萌 叶贺 媒介推广：JIANG 特别鸣谢

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